Der Konsequenzensammel-Thread!!!

[fairy]

....auch wenn es etwas off topic ist,passt aber als Tip für Magen-Darm.Mein Arzt hat mir einen "Trank" empfohlen:
ein Teebeutel Schwarzer Tee auf 1Liter Wasser.Diesen 10 Minuten ziehen lassen.Davon 700ml +300ml Orangensaft+100g Traubenzucker+1Prise Salz.Diesen Trank alle 10 Minuten 1Löffel,sobald sie wieder was drin behalten können.
Ich habe den Kindern einen Küchenwecker hingestellt,den sie alle 10 Minuten nachdem sie einen Löffel genommen haben,selbst wieder einstellen durften.
Der Trank klingt scheusslich,schmeckt aber nicht schlecht,hilft ,und ihnen hat es Spass gemacht,den Wecker immer wieder selbst einzustellen,sie waren beschäftigt und haben nicht mehr so ans krank sein gedacht.(Ich mache allerdings immer die Hälfte,das reicht,ausser es hat alle vier auf einmal erwischt     )
Gute Besserung der kleinen Maus,LG fairy

[fairy]

@Maja
hatte deine Antwort überlesen,war zu schnell mit antworten  

Das was du schreibst,wurde in dem Buch,was ich gerade lese auch angesprochen.Dass Belohnungen nur dann wirken,wenn sie unmittelbar und sofort nach jedem erwünschten Verhalten gegeben werden.
Und das Problem dabei ist,dass du ja nicht ständig mit dem Kind zusammen bist,z.B. Kiga und dass es unter Umständen schwierig wird,das im Auge zu behalten,wenn zum einen mehrere Veränderungen gewünscht werden,bzw.mehrere Kinder da sind,die im Auge behalten werden müssen.
Da kann es unter Umständen sehr lange dauern,bis sich ein erwünschtes Verhalten eingespielt hat.
War jetzt kurz zusammengefasst mit eigenen Worten,das Kapitel war sehr lang    
Sehe das mit ähnlich gemischten Gefühlen wie du.Denke auch,dass es Dinge gibt,die kann ich von den Kindern erwarten,ohne dass sie gleich eine Belohnung bekommen.Das sollte in meinen Augen für besondere Situationen aufgespart werden.Allerdings habe ich mir versucht anzugewöhnen mehr zu loben,als zu meckern   .Klappt immer besser.
Nochmals liebe Grüsse , fairy

[Oceanseve72]

Hallo Funnybunny & Bea,

diese Konsequenzen, die ich da versucht habe, zu erläutern, sind ja keinesfalls so durchzusetzen. Das sollte lediglich eine Anregung sein und muss von Kind zu Kind natürlich reflektiert und angepasst werden. Wenn deine Tochter ihre Spielsachen eh nie suchen würde, dann paßt das natürlich nicht. Oder wenn sie eh keinen Appetitt hat, käme es ihr ja gerade recht, wenn der Teller weg ist.
Klar, auch das mit dem Auto ist natürlich schwierig, wenn die Kleine die Fenster runterkurbelt ... würd ich dann auch nicht so tun. Aber so wie auch Funnybunny gesagt hat, dann gibt es z. B. nicht das obligatorische Brötchen beim Einkauf etc. - Ihr kennt eure Kinder am Besten und wißt, wie ihr da ansetzen könnt. Hier ist wirklich Kreativität gefordert.

Ich wollte vor allem damit sagen, dass die Folgen im Zusammenhang mit "der Tat" stehen sollten und nicht willkürlich gewählt - denn sonst wird aus einer natürlichen oder logischen Folge (die ja durchaus Lerneffekt hat - wir lernen schließlich alle aus den Folgen unseres Tuns) eine Strafe (die meist - sind wir doch mal ehrlich - keinen großen Lerneffekt bietet).

Ach ja Bea, meine Buchtipps gehen übrigens in die Richtung von Rudolf Dreikurs "Kinder fordern uns heraus". Theo Schoenaker ist übrigens der Schüler von Dreikurs gewesen und von daher ist der psychologische Ansatz derselbe. Ich finde die anderen beiden Bücher (habe alle drei zu Hause) etwas angenehmer zu lesen. Das Buch von Dreikurs ist etwas älter und da wird oft in den Beispielen geschrieben "und das Kind wird verprügelt" etc. - ist halt wirklich noch aus den 60er Jahren ...  ansonsten alle Bücher sehr empfehlenswert.

Noch ein kleiner Hinweis: Herausfinden, was das Kind mit seinem Verhalten möchte. Aufmerksamkeit?, den Machtkampf?, will es sich rächen?, will es in Ruhe gelassen werden? Diese kindlichen Nahziele werden ebenfalls in den Büchern beschrieben und jedes Nahziel erfordert andere Lösungen. Wenn man z. B. im Machtkampf ist, wirkt auch keine logische Folge mehr (wenn es also mehr um Macht geht, als um die Sache selber), sondern hier hilft nur "das Unerwartete" tun.  Mal etwas ganz anderes ausprobieren ... wiede mal nur als Beispiel: das Kind fängt an, dich in einem Machtkampf zu verwickeln, brüllt, tobt ... du bleibst ruhig und sperrst dich im Bad ein, weil du keine Lust auf dieses Geschrei hast (vielleicht Radio mitnehmen *gg*). Das Kind merkt, dass du nicht bereit bist, in den Machtkampf einzusteigen und mit der Zeit ist das natürlich langweilig ...

Uff, viel geschrieben ...

LG
Oceanseve

[EX-User]

@Maja

...andererseits widerstrebt es mir irgendwie, ein Kind dafür zu belohnen, dass es ganz alltägliche Dinge tut, die nunmal im Leben und in einer Gemeinschaft erforderlich sind.  

Ein Kind würde wohl nur sehr viel langsamer laufen und sprechen lernen, wenn wir als Eltern dieses Verhalten nicht durch ständige Ermunterung verstärken würden. Wir loben unsere Kinder dafür, dass sie allein auf die Toilette gehen, immer wieder, dafür, dass sie Brötchen holen  oder den Müll raus bringen...das ist unbedingt wichtig und nötig, um sie zu motivieren. Die Kinder gewinnen ein positives Selbstbild und Zutrauen zu ihren eigenen Fähigkeiten.

Ich denke auch, wir alle belohnen uns für Dinge, zu denen wir eigentlich nicht wirklich Lust haben. Wir haben es gelernt, uns selbst zu motivieren. Sei es mit einem Kaffee nach getaner Arbeit oder einem Wellnesstag zu Beginn unseres Urlaubs. Anerkennung unserer Arbeit im Beruf ist usus. Ohne sie würden wir keinen Finger krumm machen. Kinder können das noch nicht in dem Maße und brauchen unsere Unterstützung.

... Vermitteln wir damit nicht, dass man dauernd belohnt werden muss und das man bei "nicht-belohnen" automatisch die Lizenz zu negativem Verhalten erhält? Was bedeutet das für die Zukunft? Wie soll das weitergehen, wenn die Kinder älter werden und sich draussen zurechtfinden müssen? Trainiert man den Kindern mit dieser Methode nicht vielleicht eine Erwartungshaltung an, die ausser den Eltern keiner erfüllen wird?

Wir alle tun nichts ohne eine irgendwie geartete Motivation. Fällt diese weg, dann zeigen auch wir Erwachsenen z.T. extremes Fehlverhalten. So gesehen muss  ich deine Frage wohl mit "Ja" beantworten, man muss in der Tat dauernd belohnt werden. Den Schluss allerdings, dass die Verstärkung erwünschten Verhaltens in der Kindheit zu negativem Verhalten draussen führen könnte, sobald es keine Belohnungen mehr gibt, halte ich für nicht zulassig, weil wir, wenn gelernt (über ein positives Selbstbild und Selbstvertrauen) uns unsere Belohnungen dann selber suchen.

Ein weiterer Vorteil solcher Pläne ist auch, dass nicht nur die kinder, sondern auch die Eltern an ein konsistentes Verhalten gebunden werden. Ihre Reaktionen sind nicht mehr so sehr an die Stimmungslage, sondern an verbindliche und klare Absprachen gebunden. Das mag vielleicht auch helfen, das Elternverhalten etwas zu reflektieren.

...is meine Meinung und deckt sich bis dato auch mit meinen Erfahrungen.
Lieben Gruß von
Apollonia, die absolut nicht perfekt ist, ziemlich schnell auf 180 kommt und deshalb dankbar die Verbesserung der Familienatmosphäre genießt  

[vero]

hallo,
ich glaube ich kann mich mit diesem punktesammelsystem nicht gedanklich anfreunden. immerhin sind es selbstverständlichkeiten, die wir von unseren kindern verlangen. lob und anerkennung muss sich nicht immer in einem zoobesuch oder sonst was widerspiegeln, sondern sollte durchaus auch verbal ausreichend sein.
und wie soll das funktionieren? ich widme meine freie zeit sowieso meinem kind und wenn ich an einem tag zehn minuten übrig habe, dann verbringe ich sie auch in form von qualitativ sinnvoll verbrachter zeit mit ihr. dafür muss sie nichts tolles machen, das ist selbstverständlich. ich lobe sie, wann immer sie etwas gutes oder erstaunliches macht. ebenso verhält es sich mit freizeitaktivitäten. ich lasse ja keine gelegenheit aus, um etwas aufregendes mit ihr zu unternehmen. auf böse kinder müssen in den zoo dürfen.
durch ein punktesystem - das mir sowieso zu bürokratisch in meinem lebensalltag wäre - würde ich ihr gleichzeitig unterschwellig vermitteln, dass sie die sachen nicht nur für die belohnung, sondern auch für mama macht. ich glaube aber, dass es wichtig ist für das kind zu lernen, dass die erfüllung seiner "aufgaben" für es selber essentiell ist: mal sehr deutlich gesagt ICH fühle mich nicht krank, wenn das kind seine arznei nicht nimmt, ICH renne nicht mit nassen hosen rum (im idealfall) wenn das kind nicht aufs klo macht und ICH friere nicht, wenn das kind sich weigert bei kälte seine jacke anzuziehen.
die belohnung für das kind, wenn es denn nun seine aufgaben erfüllt, liegt darin, dass es eine höhere lebensqualität hat (mehr zeit, mehr spass, keine nassen hosen etc.) und noch dazu mama viel entspannter ist, wahrscheinlich die größte belohnung für das kind.
lg vero

[thommy]

zum Thema Loben:
Mein Jüngster bekommt aufgrund von verzögerter Sprachentwicklung und Interaktions-/Kommunikationsschwierigkeiten Frühförderung.
Er wird seit über einem Jahr einmal wöchentlich pädagogisch begleitet. Hierbei wurde mir ans Herz gelegt, ihn bei Fortschritten in seinem Sprach-/Artikulationsbemühen nicht zu sehr zu loben, da er lernen sollte, es als Selbstverständlichkeit anzusehen.
Ehrlich gesagt, das fiel mir unheimlich schwer und so ganz hab ich mich nicht dran gehalten. Es zeigt aber, daß laut Lehrmeinung (ja,ja, welche auch immer das Belohnungsprinzip durchaus auf selbstverständliche Sachen nicht anzuwenden ist.

Zum Punktesystem:
Ein Punktesystem ist sicher erst für Kinder geeignet, die in der Lage sein sollten, in die Zukunft zu planen. Diese Fähigkeit könnte durch solch ein System gefördert werden. Für jüngere Exemplare der "Gattung Kind"
   ist sicher eine direkte Belohnung sinnvoll, weil nachvollziehbar. Was interessiert die so ein blöder Punkt mehr an der Wand.
Die Erziehung durch Lob bei positivem Verhalten wirkt sicher besser, dazu wird man ja auch beim Umgang mit Mitarbeitern angewiesen. Das hat halt so Nebeneffekte wie positive Stimmung, Zusammengehörigkeitsgefühl, etc., die zu einer stärkeren Bindung und Gemeinschaft führen.

Der, der Apollonia sicher überholt, weil er sogar schnell auf 200 ist

[Funnybunny]

So!!!!!!

mein kindi is nu auf dem weg in den urlaub mit papa...

       

tja was mir am meisten aufgefallen is...is wohl die tatsache das ich wohl irgendwie versuchen muß in meine erziehung eine strucktur zu bringen egal für welche art der erziehung man sich entscheidet...

den ganzen tag mit kindlichenwänden zu reden ist anstrengent...zu schimpfen is noch anstrengender sie machen zu lassen was sie wollen geht auch nich weil man dann schon jeden morgen scheitert bei dem versuch das sie sich anziehen und man zum kiga los fahren kann...
also muß man irgend einen weg finden das man nicht den ganzen tag mit reden zugange is und sie trotzdem ohne großes murren ihre alltäglichen dinge erledigen und es trotzdem nich stunden dauert....

das mit dem loben is eigentlich selbsverständlich bei dingen die sie neu lernen...zb meine maus zeiht sich zum ersten mal die socken allein an...dann lob ich sie aber warum soll ich sie loben wenn sie jeden morgen allein ihre socken anzieht....da würde ich sie wohl erst wieder loben wenn sie sich dabei dann auch beeilt...
ich denke auch das bei den kleinen die strafen bzw das lob auch gleich kommen muß denn was sie aus dem auge haben is auch aus dem sinn...
ich denke auch das "strafen" schon so sein müssen das sie da einen zusammen hang sehen...auch wenns nich immer machbar is, leider...
da muß man dann schon vorher überlegen was auftretten kann und wie man dann handeln will...und dann denke ich sollte man immer die gleichen konsequenzen benutzen...denn vielleicht hat man ja glück und der lerneffekt setzt doch ein...

lg diedieerstmalihrenurlaubgenießtbisdasheimweheinsetztnachmausi

[lulu0708]

Huhu @ all......

man hier liest man sich ja schwindelig, bei sooooo vielen fleißigen Schreiberlingen!          Brauch ja Stunden um diesen Toppic zu lesen...  

@ Funnybunny

also muß man irgend einen weg finden das man nicht den ganzen tag mit reden zugange is und sie trotzdem ohne großes murren ihre alltäglichen dinge erledigen und es trotzdem nich stunden dauert....
 

Ohhhhhhhh jaaaaaaaaaaa..... DAS kenne ich auch zu genüge! Jeden Morgen mit der Peitsche durch die Bude, damit der Chef nicht wieder meckert, das man zu spät kommt...              :ae_schimpfe.gif:  :ae_keule.gif:

Die Smilies reichen nicht!!!!! ADMIN ich brauche bitte mehr Smilies!!!!!  

Und was macht der Kurze??  
       :ae_naselang.gif:

Manchmal ist es wirklich zum verzweifeln. Aber das einzige, was wirklich hilft ist "RUHE BEWAHREN!" Nichts bringt die Kurzen mehr aus der Fassung, als wen Du nicht auf deren Spielchen eingehst. Geht nicht immer, hilft aber ganz gut.  

So, und nun gibts für Dich erst einmal ein  

diedieerstmalihrenurlaubgenießtbisdasheimweheinsetztnachmausi

Du wirst das schon ohne Deine Mausi schaffen. Genieß einfach mal, dass es morgens KEIN Theater gibt! Kopf hoch!!!!

[Oceanseve72]

Ich glaube ihr schmeißt da etwas durcheinander.

Zum einen ist es WICHTIG sein Kind zu ermutigen. Aber Ermutigung klappt auch dann, wenn das Ergebnis nicht so erfolgreich war, ist sogar dann besonders notwendig! Sprich, Ermutigung ist nicht ergebnisorientiert - Lob hingegen zum anderen "belohnt" ja nur eine gut erbrachte Leistung.

Von daher denke ich, dass für Kinder die Ermutigung wichtiger ist, als das Lob.

LG
Oceanseve

[Maja]

@Ocean,

so seh ich das auch, denn Ermutigung bedarf ja keiner Punkte an einer Wandtafel und ein besonderes Event als Abschluss, wenn man es mal geschafft hat, nicht jeden morgen ne Stunde zum Schuhe anziehen zu brauchen.....


@Apollonia,

Du schreibst das so, als wäre das irgendwie ne Tatsache, dass sie ständiges Lob brauchen und sonst Gefahr laufen, in ihrer Entwicklung verzögert zu sein. Das kann ich so nicht stehen lassen. Denkst Du, eine Mutter von 5 Kindern kann ständig jeden Fortschritt eines ihrer Kinder lobend kommentieren? Oder Kinder in der Tagesstätte? Meinste da wird bei jedem dauernd ein Tanz aufgeführt??? Das kann ich mir nun nicht vorstellen. Und ebenso wenig kann ich mir vorstellen, dass diese Kinder dann langsamer oder geistig und körperlich "unfitter" sind als andere.

Mir hat der Klassenlehrer meines grossen (erste Klasse) neulich was interessantes gesagt. Es dauert inzwischen bei den Schulanfängern ziemlich lange, bis sie sich selber gut einschätzen können. Sie denken, sie wissen alles und können alles, melden sich ständig und sind aufs schwerste enttäuscht, wenn ihnen gesagt wird, dass ihre Antwort falsch ist. Tränen und Wutanfälle keine Seltenheit.

Seiner Meinung nach läge es daran, dass es abgesehen von den vernachlässigten Kindern anscheinend fast nur noch das extreme Gegenteil gebe. Kinder, denen ständig erzählt wird, dass die toll und klasse sind. Das sie alles können usw. (ok, ich hab den Fehler vielleicht auch gemacht), Königskinder eben ! Aber das es mit ca. 30 Königskindern in einer Klasse für einen Lehrer etwas anstrengend werden kann, kann ich mir durchaus vorstellen.


@Vero,

also das gefällt mir, was Du da schreibst !




[Editiert am 13/07/2006 von Maja]