Alleinerziehend.de Forum

hallo forum,
ich wollte daran erinnern, dass heute weltfrauentag ist. ich glaube, dass insbesondere in deutschland bereits viel für die gleichberechtigung der frau passiert ist, auch wenn das land im europäischen vergleich hinterher hinkt. hoffen wir für unsere töchter, dass diese kluft noch aufgeholt wird.
einen wunderschönen tag euch allen,
vero

Jo Vero,

schön geschrieben!

Hier in Deutschland haben die Männer absolut nichts gegen Frauenbewegungen, Hauptsache, sie sind rhythmisch ......   ;)

lg.
 

Aber wehe, die Frauen bewegen sich in eine andere Richtung... >:D

Das Beste ist, den Töchtern und Söhnen ein vorbildliches Frauendasein vorzuleben. Die heutigen Jugendlichen profitieren in großem Maße vom Feminismus. Was viele Frauen jedoch ärgert, ist der eingetretene Gegentrend, Girlies, die wieder in die Barbie-Stapfen treten und Macho-Jungs, die bei beiden Geschlechtern gut ankommen. Die Kinder wissen ja nicht mehr, wie hart die Frauenrechte usw. einst erkämpft wurden, ihnen fehlt oft Bewusstsein und damit fallen sie wieder in alte Schienen.

@onedaydie - diesen Spruch habe ich von Männern lange nicht mehr gehört. Entweder kenne ich solche Männer nicht oder aber auch diese hat der Umdenkprozess inzwischen ergriffen - oder sie frotzeln nur noch heimlich.

Eine Bundeskanzlerin ist schon mal ein gutes Zeichen, finde ich. Es geht eben alles nur ganz, ganz langsam. Und schon gibt es Gegenbewegungen, die wieder den riesigen Unterschied zwischen Frauen und Männern hochhalten. Für mich ist ein wichtiger Punkt erreicht, wenn Frauen etwa die Hälfte der Wirtschaftspositionen und des Geldes inne haben. Also ein Moment, den ich wohl nicht mehr erleben werde ...

Wie erzieht ihr eure Töchter und Söhne im Hinblick auf den Feminismus oder die Stellung der Frau?

Beitrag wurde von der Forumsleitung entfernt

@one :superok:

muss ja gestehen ,das ich  mich seit Jahren mich aktiv für die Männerbwegung einsetze  ;D   und sie unterstütze ;)

Gruss Sky

Was ich nach wie vor, heftig finde: Frauen verdienen für gleiche Tätigkeit, bei gleicher Qualifikation bis zu 36% weniger als Männer!

Hoffentlich kommt hier ein Umdenkensprozess in Gang.

Gruß
Dagmar

Die Zahlen, die belegen bei was wir inwiefern hinterherhinken im europäischen Vergleich, die täten mich interessieren. Hat die wer parat?

LG Maja

Ich gönne Euch Euren Weltfrauentag ja und ich bin auch für Gleichberechtigung, aber ich muss dazu als Mann auch was sagen wie meine Meinung dazu ist.

Also....diesem...
...stimme ich Voll und Ganz zu ;)

diesem aber kann ich ..
...nur sehr bedingt zustimmen. Es ist nicht nur die Tätigkeit und die Qualifikation die ausreichen um das gleiche zu verdienen.
Das spielen massig Faktoren mit rein. Unterhalte Dich mal mit Managern was die dabei alles beachten. Das fängt an mit eventueller Schwangerschaft, Belastbarkeit, Durchsetzungsvermögen, Alleinerziehend, Kinder ect.
Als ich noch nicht alleinerziehend war, wurde ich auch ganz anders bewertet.
Sicherlich nicht alles gerechtfertigt und einiges müsste geändert werden, aber dies pauschal gleich zu halten denke ich ist nicht der richtige Weg.

und auch hier...
...sicherlich habt ihr einiges erkämpft und das ist auch gut so, aber ich denke nicht das es nur das Bewusstsein ist was den "Girlies" fehlt, sondern der Gegentrend eher biolgisch-"natur"-bedingt ist. Das wollen aber viele nicht Wahrhaben !

teils...teils...
...eine Bundeskanzlerin ist wirklich mal ein gutes Zeichen, aber ich halte überhaupt nichts von Frauenqouten und davon das die Hälfte der Wirtschaftspositionen den Frauen zugehören sollte. Mann kann das, auch wenn vor allem die "Emanzen" dies wollen, nicht pauschalisieren. Es könnten auch 2/3 der Frauen diese Stellen haben. Die Hälfte heisst wirtschaftlich gar nichts.







 

Huhu!"

Ich arbeite ja im öffentlichen Dienst (Beamtin, Bund), dort gibt es zumindest beim Gehalt keinerlei Unterschiede zwischen den Geschlechtern - was ich auch übel finden würde....

Andersrum gibt es bei uns eben die "Frauenquote", es ist angestrebt, gleich viele Frauen wie Männer einzustellen, bei Beförderungen zu berücksichtigen etc.
Und ganz ehrlich: das ärgert mich!!!!
Ich selbst hoffe für mich selbst, dass ich als ICH eingestellt wurde, weil meine Qualifikationen überzeugt haben, weil ich mich gut verkauft habe und deren Anforderungen genügt habe.. ICH möchte keinesfalls "Quote" sein, sondern eben aufgrund meiner Fähigkeiten befördert werden.

Ich hätte keinerlei Probleme, wenn überwiegend Männer bzw. überwiegend Frauen in Führungspositionen wären - sofern eben deren Qualitäten dazu geführt haben!!!!

Ich bin nicht gleich mit den Männern, ich bin eine Frau, mit z.B. körperlich anderen Voraussetzungen, ich will auch nicht gleich sein, ich will GLEICHWERTIG sein! Zumindest in meinem (beruflichem) Umfeld klappt das ganz gut!!

LG KKM

Beitrag wurde von der Forumsleitung entfernt

Mit meiner Vorstellung, dass die Hälfte aller wichtigen Positionen weiblich besetzt sein sollte, meinte ich nicht unbedingt eine Quote auf alles und jedes, sondern ich wünsche mir ein Klima, in dem es sich irgendwann auf etwa die Hälfte einschaukeln könnte. Eine festgelegte Quote mag Sinn machen und Bewusstsein schärfen, ist aber trotzdem künstlich.

Den Unterschied zwischen den Geschlechtern wieder mehr zu betonen und die biologische Grundlage, die Gähne und bla bla, auch das ist zurzeit Trend. Auf alle Trends folgen Gegentrends. Ob genetisch oder nicht - weder Frau noch Mann sollten über Gebühr bevorteilt werden. Wenn Frauen irgendwo im Vorteil sind, dann oft nur, um auszugleichen, dass sie anderswo im Nachteil sind. Die Qualität der Arbeitskraft ist es übrigens nur zum Teil, die zu Beförderungen führt. Die größte Rolle spielen psychologische Gründe. Aber dazu hat Celtic ja auch schon was geschrieben.

Gäbe es Quoten in der Politik oder anderswo, hieße das ja nicht, dass die völlig ungeeignetsten Frauen die Hälfte der Stellen/Plätze bekämen - es wären trotzdem die besten der Frauen. Und gäbe es die Pflicht, alles 50-50 zu besetzen, dann wären das Bewusstsein und die Ausbildung ebenfalls anders. Und es gäbe auch ganz schnell mehr Betreuungsmöglichkeiten, wenn quasi zwangsweise 50% aller Positionen von Frauen zu besetzen wären. Und mehr Männer würden sich um Kinder kümmern. Es wäre alles Mögliche anders, und am Ende auch die Verteilung des Geldes.

Alles Gedankenspiele. Wie wäre es z.B., wenn alle, die Kinder erziehen, in dieser Zeit ein Nettogehalt von monatlich 3.000 Euro bekämen? Eben, weil sie die Kinder betreuen? Denn etwas Anstrengenderes und Verantwortungsvolleres als Kindererziehung gibt es ja wohl kaum, oder? Wie sähe es dann wohl aus? Es würde immens viel Kinder geben, alle würden sich um die Kinderbetreuung reißen ...

nike771 und hallo an alle:
"und dass frauen oftmals die schlechter bezahlten jobs haben, liegt doch auch nur an ihnen. sie legen (teilweise) weniger wert auf eine gute ausbildung, im hinterkopf ist noch bei viel zu vielen "wenn ich erstmal kinder habe, dann kann ich eh nicht arbeiten". frauen sind nunmal leichter bereit zugunsten der familie und der kinder karrieretechnisch und beruflich zurückzustecken. ist wohl gentechnisch bedingt."


bei der gleichberechtigung bezüglich der bezahlung geht es um gleiche jobs. wenn ein mann und eine frau exakt die gleiche arbeit verrichten, bekommt die frau prozentual immer noch wesentlich weniger als die frau. (industrie, dienstleistungsgewerbe, informationstechnologie).
nur beim staat und im öffentlichen dienst ist das anders. ich würde mich bedanken, wenn meine männlichen kollegen mehr verdienen würden als ich.
als beamtin oder angestellte im öffentlichen dienst ist jedes gehalt einsehbar, anders in der industrie. nicht umsonst müssen arbeitnehmer sich vertraglich verpflichten, stillschweigen über die höhe ihres gehaltes zu halten. es ist auch belegt, dass akademische berufsanfängerinnen ein wesentlich niedrigeres einstiegsgehalt als die männlichen kollegen haben bei absolut gleicher oder sogar noch besserer qualifikation. nicht umsonst haben nur 40 % aller akademikerinnen kinder!!
sicher mag es noch einen anteil an frauen geben, die sich nicht bewusst sind, was eine gute ausbildung bedeutet. aber oft haben diese frauen auch in ihrer jugend nicht die unterstützung und das vorbild in ihrer familie.

im übrigen: frauenquote hat durchaus seine berechtigung. sagt sie doch lediglich aus, dass bei zwei bewerbern, mit gleicher qualifikation und gleicher eignung, die frau vorgezogen wird. man kriegt den job also absolut nicht aufgrund seiner geschlechtszugehörigkeit, sondern einzig und allein aufgrund der nachgewiesenen qualifikationen. und der einzige grund, warum wir diese frauenquote gebraucht haben, war, dass frauen früher selbst bei BESSERER qualifikation und eignung regelmäßig gegenüber den männern den kürzeren gezogen haben. die frauenquote ist / war ein gutes instrument, um in vielen köpfen was zu bewegen.
wie lange ist es her, dass männer geblökt haben, dass angela merkel nicht das zeug zur kanzlerin habe? wenn man die internationale presse  diesbezüglich heute verfolgt, kann frau darüber heute nur süffisant schmunzeln.....

vieles, was für frauen um die 30 heute absolut selbstverständlich ist, hat die generation davor noch erkämpfen müssen oder diesbezüglich schon erfahrungen gemacht. ich hab jahrelang als briefzustellerin in den semesterferien gearbeitet. ich glaub ich hätt die krise bekommen, wenn die männlichen aushilfskräfte mehr bekommen hätten. in der fabrik war das normal. da gab es dann halt jobs, an die die frauen gar nicht erst ran gekommen sind, obwohl sie nicht körperlich anstrengender waren. ich kann mich noch erinnern, dass wir frauen keine schicht/nachtarbeit machen durften (schutz der frau, sehr gute zuschläge für die männer damals). was ein witz ist, denn im krankenhaus oder in der briefsortierung haben nachts fast ausschließlich frauen gearbeitet. seltsam dann die argumentation,oder?

ich hoffe, unsere töchter ruhen sich nicht nur auf den veränderungen aus!
lg angela

Liebe Angela,
danke für deinen post, das hast du sehr gut dargestellt. in der tat ist die frauenquote leider ein notwendiges übel, bis sich in der gesellschaft verankert hat, dass testosteron keine arbeitsqualifikation ist. 

wenn wir eine blick auf andere ländern werfen, sehen wir ja auch, dass dort frauen weit weniger probleme haben, arbeit, auch in hoch qualifizierten berufen, zu bekommen. in der türkei sind frauen in führungspositionen oder leitenden funktionen alles andere als eine seltenheit. leider muss ich dazu sagen, dass die gleichberechtigte bezahlung nicht durchgesetzt ist.

wenn man sich die länder betrachtet, in denen frauen beruflich gute chancen haben, so sind das immer die länder, die flächengreifend kinderbetreuung auch der kleinsten anbieten. ich selber komme noch immer nicht aus dem staunen, dass in der türkei die tatsache, dass ich ein kleinkind oder baby habe, keinerlei rolle bei der vergabe von jobs spielt. und dabei geht es nicht nur um  freiberufliche tätigkeit. da die betreuung meist von kinderfrauen oder familienangehörigen durchgeführt wird, gehen die frauen auch in die arbeit, wenn das kind krank ist. die firma meines lebensgefährten richtet gerade einen kindertagesstätte für mitarbeiter ein. man sieht auch oft, dass angestellte ihre kinder kurzerhand mit in den betrieb nehmen, beispielsweise bei überstunden am abend oder am wochenende. bereits anfang der 90er jahre hatte die türkei ein weibliches staatsoberhaupt.

ich glaube, dass gleichberechtigung auch von den frauen häufig falsch verstanden oder interprätiert wird. dabei liegt es an jedem einzelnen (und dabei sind auch die männer eingeschlossen) sich gedanken zu machen, wie wir die gesellschaft aufbauen können, damit jedes mitglied den größtmöglichen nutzen und die größtmögliche freiheit erlangt.
lg vero

He nike,

wo finde ich denn bitte diese "Traumnachbarschaft".
Sag schnell, bevor Ihr Frauen den Männern auch diesen Vorteil "geraubt" habt ;-)

Im übrigen vergißt Du die massiven Nachteile, die Männer haben, überhaupt die Kinder zugesprochen zu bekommen, sowie die Erpressbarkeit, wenn sie Interesse an Ihren Kindern zeigen.

Aber bevor hier ein Geschlechterkampf ausbricht:
Ich plädiere für einen Welt-Gewissenstag, für Väter und Mütter!

Wie sagte eine Freundin:
Sein/Ihr Gewissen war rein. Er/Sie hatte es nie benutzt. :(

Wünsch Euch einen herrlichen Sonntag Euren den Kindern. Hier scheint die Sonne und wir ziehen gleich los.
Thommy

@vero:
hihihi - testosteron als arbeitsqualifikation...
das hab ich auch noch nie gehört!

amüsierte grüße
angela

Beitrag wurde von der Forumsleitung entfernt

@thommy,
ich wollte die rechte der männer ja nicht in frage stellen oder gar einschränken. noch dazu bezog ich mich in dem post ja vor allem auf die situation der frau am arbeitsmarkt und warum positive diskriminierung (=frauenqute) sinn macht, auch wenn es auf den ersten blick einen schalen beigeschmack trägt.
in deinem sinne möchte ich an den welttag der menschenrechte (10. Dezember), den internationalen tag der familie (15. mai, eine familie besteht ja aus vätern und müttern, auch wenn diese getrennt leben und kindern) sowie womöglich auch den tag der geistigen gesundheit (10. oktober) erinnern.
ansonsten kann ich dir nur raten, lass dich schnell in die türkei versetzen: noch herrschen hier paradiesische zustände für männer. damit isses bald aber vorbei... (ich leiste ja meinen kleinen, aber feinen beitrag dazu...)
lg vero

@vero

Die Frauenquote sehen ja nicht nur Männer sondern auch Frauen recht geteilt.
Aber eine "Posse" aus meiner Erfahrung:
Am Institut für Biochemie hatten wir damals eine Stelle ausgeschrieben, die auch mit Lehre verbunden war.
Bei den Vorstellungsgesprächen war natürlich auch die Frauenbeauftragte anwesend. Nach den Gesprächen fragte Sie, warum denn keine Frau eingeladen war (sie ahtte alle Unterlagen vom Personalbüro bekommen). Die Antwort war: Es hatte sich keine beworben!
Da war sie der Meinung, dann müsse man die Stelle nochmal ausschreiben.
Wer hätte dann in dem folgenden Semester die Lehre machen sollen?
So bekommt man keine Anhäger für die Frauenquote.

Außerdem pflegte die "Dame" immer mit ihrer Vertretung gemeinsam in den Urlaub zu fahren, wodurch Stellenbesetzungen weiter 3-4 Wochen verzögert wurden.

Ich denke, es war eine gute Idee, um den Stein ins Rollen zu bekommen. Die überzogenen Possen zeigen aber, daß es Zeit ist, die Quote wieder abzuschaffen - zumindest testhalber.

Liebe Grüße,
Thommy

gleichberechtigung werden wir erst dann wirklich erreicht haben, wenn frauen genauso viel mist bauen dürfen wie männer und ungestraft davon kommen.

davon sind wir noch meilenweit entfernt.

und fraglich ist natürlich auch, ob das erstrebenswert ist. tatsache ist jedoch, dass wahrscheinlich alle frauen in führungspositionen erheblich mehr leisten müssen als männer, um erstens überhaupt dorthin zu kommen und zweitens sich dort behaupten zu können.

freundliche grüße
angela

@angela
hast Du noch ein paar alte Kampfparolen auf Lager?

Männer wissen nie, was sie wollen ...

lieber thommy,
hast du dich auf deinen schlips getreten gefühlt :-) , oder stammt das - karma nicht von dir???? :-). das sind leider keine kampfparolen, die auf meinem mist gewachsen sind. die kannst du überall nachlesen. ist leider die realität.

es geht überhaupt nicht um geschlechterkampf oder wer recht oder nicht recht hat. das sind schlicht realitäten und es schadet niemandem, sie auszusprechen. und keine angst: der prozentsatz an frauen in führungspositonen ist immer noch verschwindend gering.
lg angela

@Hanna
Wenn Du die Zitate nach Datum ordnest, verstehst Du vielleicht, warum Dein Beitrag überflüssig ist.

@Angela
Deine Polemik hat nichts mit Realität zu tun. Außerdem habe ich keine Angst, ich habe eine Arbeit, die ich gern tu, das ist entscheidend, nicht, wieviel Macht man hat.

@thommy. nur rein interessehalber: wo ist denn in meinen beiträgen polemik zu finden? die beiträge sollten allerdings in ihrer gesamtheit betrachtet werden und nicht auseinandergerissen werden. was hat in meinen beiträgen nichts mit der realität zu tun?

am 8. märz widmete der mannheimer morgen eine ganze seite dem besagten thema. drei artikel bzw. schaubilder:
- die köchin verdient weniger als der koch
- in den chefetagen wird frau vergeblich gesucht
- frauen in unternehmen der region.

die tatsache, dass frauen in vorstandspositionen oder in der geschäftsleitung mehr leisten müssen als ihre männlichen kollegen, ist weiß gott nicht auf meinem mist gewachsen. genauso wenig wie der fakt, dass sie bei fehlern nicht auf eine funktionierende seilschaft bauen können, sondern dann eben weg vom fenster sind.

in dem artikel steht beispielsweise auf die frage, warum frauen und führungspositionen so schlecht zusammenkommen: "mangelhafte kinderbetreuung und perfekt funktionierende seilschaften in den herrenzirkeln der ökumenischen macht blockieren gut ausgebildeten, karrierehungrigen frauen den weg nach oben." danach wird allerdings noch sehr schön differenziert dargestellt, warum die "fehlende passung zwischen führungsposition und weiblichem profil" zusätzlich den überdurchschnittlich ausgebildeten frauen im weg steht.

deutschland schneidet im eu vergleich schlecht ab. in lettland sind beispielsweise 44% der führungskräfte frauen.
aber vielleicht wird sich in den nächsten jahren bei uns ja auchnoch was ändern. mit dem ausbau der krippenplätze ist zumindest die richtige richtung vorgegeben.

freundliche grüße
angela

Mir gefällt der bisherige Verlauf dieses Threads sehr gut und ebenso sein Fortgang. Leider hab ich aber mit meinem sich hier anschliessenden Beitrag das eigentliche Thema zerfleddert und nun das Thema geteilt, zu finden unter "Krippendiskussion". Hier darf nun wieder munter zum "Weltfrauentag" etc. gepostet werden ;)!

Sorry......

LG

Danke Maja   ;)

Tja die "Emma" ist 30 ;)!

Ich bin grad an der Vorbereitung zu einem Mädchenprojekt für den Frühsommer. Angesprochen sind Mädchen im Pubertätsalter. Bei meinen Vorrecherchen bin ich schon auf einiges gestossen. Z.B. darauf, dass die betreffenden Mädchen nicht mal einen blassen Schimmer davon haben, was die Frauenbewegung ist, was man unter "Emanzipation" versteht, wer oder was die "EMMA" ist, wer oder was "Alice Schwarzer" ist, worum es beim § 218 geht oder dass die gleiche Bezahlung für Männer und Frauen im selben Beruf ein Thema ist, dass Frauen nicht nur aus Spaß an der Freude studieren sollten, sondern auch darum, mal irgendwann einen entsprechenden Beruf auszuüben, usw. usw. usw. .....

Aufgabenverteilung in der Familie? Ja die ist eben so wie sie ist und so wird sie genommen, kein Anlass zur Diskussion. Hilft der Papa mit isses ok, ist die Rollenverteilung "klassisch", ist es auch ok. Geradezu lethargisch, möcht ich mal sagen.

Ebenfalls keinen blassen Schimmer haben sie davon, wie hart die bisher erreichten Ziele erkämpft werden mussten ;). Alles ist "gottgegeben" und bedarf ebenfalls keines Gesprächs. Ernüchternd das ganze, dass muss ich schon sagen. Ich werde mir dazu meine Gedanken machen müssen, fürchte ich :).

Darunter sind sowohl Mädchen mit Migrationshintergrund, als auch deutsche Haupt- und Realschülerinnen. Nun bin ich noch gespannt, was die sogenannte "Bildungselite" vorab zu bieten hat ;).

Gespannt bin ich auch darauf, wie sie sich alle ihre Zukunft vorstellen. Das war bisher noch nicht Thema.

LG Maja

Hallo Maja,

wie alt sind denn die Mädchen, mit denen du das Projekt machst? Ich glaube, ich hatte mit 13 oder so auch noch keinerlei Rundumblick, der Radius ist da noch sehr eng, sofern auch niemand in der Nähe ist, der einem Fenster öffnet. Außerdem kommt wohl noch hinzu, dass es in der Pupertät auch Thema ist, nicht unangenehm aufzufallen, sondern den beliebten CliquenheldInnen nachzueifern. Rollenverteilungen daheim waren für mich zu der Zeit auch noch gottgegeben.

Dies alles heißt natürlich nicht, dass man nicht versuchen sollte, Fenster zu öffnen, Verhältnisse zu erklären, Bewusstsein zu schaffen. Vielleicht auch mit Beispielen, die die Mädchen selbst erlebt haben, die ihnen nah sind, wo sie vielleicht selbst gespürt haben, dass da etwas ungerecht lief. Oder mit provokativen Inhalten, etwa, warum immer nur Mädchen mit bauchfreien Shirts rumlaufen (ist ja doch etwas kühl zuweilen), Jungs aber nicht. Warum im Haushalt oft die Frauen kochen, es aber mehr männliche bezahlte Köche gibt. Oder, ob sie alleine ihre Verhütungsmittel bezahlen oder sich den Preis mit ihrem Freund teilen – und wie das wohl bei erwachsenen Frauen ist. Naja, irgendwelche Themen, die nicht so abstrakt und geschichtlich oder nach Sozialkunde klingen.